зачем плодите ответвления тем????? Вы ж это обсуждаете в разговоре про друзей.

я уже все коленки ободрала лазамши по вашему древу, по которому вы растекаетесь мыслЯми :to_babruysk:

ненавижу когда меня кто-то жалеет..
хотя к другим жалость частенько просыпается.. а может и не засыпает вовсе, - просто дремлет..

Bagi: <вероятно нам просто надо определиться, что каждый из нас понимает под "жалостью">

Толково-словообразовательный
ЖАЛОСТЬ ж.
1. Сострадание, соболезнование, сочувствие.
2. Печальное чувство; сожаление, грусть.

Если взять в исключение смерть близких и тому подобные случаи, то я остаюсь при мнении: жалеют людей с недостатком, которым для полного счастья не хватает чего-то или кого-то ( друзей, общения, денег, сил, умения, здоровья и т.д.). И этот недостаток определяете ВЫ, - вы же выражаете жалость, это же ВАША эмоция, и тому кого жалете – хуже, чем вам. То есть, вы ставите себя на ступеньку выше по достатку(друзей, общения, денег, сил, умения, здоровья и т.д.).

СОчувствие – я чувствую то же, что и ты, я разделяю твое чувство, твою боль,  подтекст : ты не один – я рядом -  так я воспринимаю это слово и употребляется оно, когда человеку плохо.
СОпереживание – сопереживать вместе  можно как хорошее и так и плохое, т.е участвовать в твоей жизни. Вопрос: сплетницы, которые со страстью СОпереживают какое -либо происшествие в твоей жизни или в жизни кого –то другого и с радостью или с неподдельной печалью пересказывают это по цепочке дальше – это то же разнообразность жалости? Ведь чаще всего передают плохие новости, нежели хорошие и как же им жалко пострадавших(от чего-либо) или потерявших(что-либо).

УХ, Нэлл!!!
Молодец! Лихо закручен сюжет! Положила на лопатки, но я сейчас соберусь духом и отвечу!

Ага, я с умилением думаю, как ты меня будешь завтра бомбить   Я не прочь, лишиться своих заблуждений, но выведи меня к свету, Сусанин!
И так продолжаем...
Не исключено, что я нахожусь в плену стереотипа. Тогда давай распутывать цепи.
Я возращаюсь к определенному моменту своей жизни, в свои 18 лет. Сочувствующие и переживающие за меня своим действием( Ах, бедная, несчастная...) породили во мне  комплекс неполноценности, а в последствии агрессию. Меня нужно жалеть из-за ....., а в ответ от меня исходило: « Вали отсюда! В твоей жалости никто не нуждается!» А ведь у них были добрые намерения и наверняка от чистого сердца им было меня жаль! Тогда почему порождается негативное??? Я это не в книжке прочла, я это прочувствовала. И именно агрессия помогла мне выйти из кризиса. А теперь представь, если бы я поверила сочувствующим и переживающим за меня, что действительно бедная и несчастная? Что бы было со мною???
Я проявила сочувствие к больному ребенку, тогда почему у него в последствии была озлобленность на меня? Я встретилась с ним через год, он даже не захотел со мной разговаривать. Да потому, что проявив свое внимание к нему, он ко мне привязался и чувствовал себя одиноким и брошенным мною и это было куда хуже, чем если бы я не проявляла  внимания к его персоне. Он жил бы в своем мире, но без потерь.
Добрыми намерениями устлана дорога в ад.
Слово «унижение» скорее подходит к презрению или к демонстративной жалости. Но как объяснить порождение негативного чувства в ответ???
«По-моему, ты отдаешь себе отчет в том, что твой пример - некорректен: передать плохую новость, изобразив сочувствие, и сочувствовать, не выставляя на показ, - совсем не одно и то же!!!» _ здесь ты права, не спорю.
Как видишь,у слова жалость слишком много ответлений, которые могут приносить как плохие так и хорошие плоды, если взять еще во внимание сказанное Bagi:
«Задача в том, чтоб проявить конструктивное сочувствие, возможно даже выразить свою точку зрения на вопрос, как бы вы поступили, окажись вы в такой же ситуации как и тот, кому сочувствуете, поможете ли вы человеку при этом (советом или моделированием возможных исходов сложившейся ситуации) это не самое важное, важно то, что если кто-то от вас ждет такого участия и вы готовы ему такое участие предоставить, то вы скорее всего близкие люди и никто из вас не ищет никакой выгоды, никому не нужно утвердиться как "дарующему участие" или как "обиженному и оскорбленному, жаждущему жалости", а в данном случае разве может идти речь о каком-либо унижении? Мне кажется, что нет.»
Но это я бы выделила не как жалость, а как оказание помощи в нужный момент.
Так что же такое жалость ? 
Нэлл: «Я о том, когда совершенно неожиданно у тебя появляется это щемящее чувство по отношению к вполне благополучному на первый взгляд человеку....» Я добавляю « ...если в его глазах увидела  непроглядную тоску» - да возникает. А еще возникает это щемящее чувство до боли в груди и кома в горле, когда вижу беспомощных стариков и больных детей и понимаю, что я бессильна в судьбе этих людей. Жалость??? Или чувство безысходности???
Нэлл: «Я "ответствую" : ПРАВИЛЬНО!!!! Потому что слабого - может пожалеть ЛЮБАЯ, а сильного - только Я !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
Если это не выражение превосходства над другими, то ЧТО это? Или я в русском языке полная "Тебя никто не услышит"?
Тут я больше согласна с Мишель , сильные в жалости не нуждаются. Им нужно скорее взаимопонимание, сотрудничество, сочувствие в тяжкую минуту( что они не одиноки) и любовь. А у тебя любовь идет на одной линии с жалостью. Или это стереотип: если жалеет , значит любит?

Отредактировано Liberty (2006-04-04 22:02:15)

Bagi - СУПЕР!!!

Как мне не хватало именно такого ёмкого и рельефного толкования!!!!
Почему я и не собралась с силами/духом/мыслями, чтобы ответить Либерти. И тут появляешься - ты!!! КИСС!

Либерти, видишь: Баги унас, вириятно, настоящий психолог. А то я - всё больше по наитию, да по наитию...

Итак:

А когда я это - скрывала??? Вот такая я змея!!!! 
Другое дело, что я ЭТО - себе говорю, а вслух - только как аргумент в споре о жалости и "сильных" людях (кстати, о "сильных" и сильных можно и отдельно поговорить )
Ладненько, теперь - серьезно.

Кажется, я увидела, где склеена лента Мёбиуса
Смотри: почему ты должна верить, что ты [есть] бедная и несчастная???? Разве у тебя нет своего взгляда "на предмет"??? ЕСТЬ!!! И ты выказывала эту разность взглядов твоего и сочувствующих в агрессии.
Но вопрос же - в другом!!! Почему бы тебе было не ПОВЕРИТЬ, что люди, жалея тебя, с ужасом представляют на твоем месте - себя!!!!!!!!! И тогда бы - ты могла просто пожалеть их в ответ и сказать: ничего, я - справлюсь!!! "Бог посылает несчастья вместе с силами их вынести"
Не злись, я в 18 ТАК - тоже не думала... Но уже влюблялась "единожды пожалев" : я же - ЛЕВ!!!

Про ребенка - всё уже ответила Баги с помощью Экзюпери. Я только уточню: твоя жалость была, как и сказала Баги, инстинктивной: в ней не было ничего оскорбительного для ребенка, и ничего предосудительного для тебя. Просто ты не оценила, что не все люди способны поддаться ТАКОМУ инстинкту. Если бы успела просчитать в уме(сердце???) - то нашла бы другой способ выражения своей жалости. Кстати, я считаю жалость - благородным и высоким чувством

Стало быть - опять возвращаемся к способу выражения наших чувств: "С разума начали, разумом и закончили. Стало  быть, вся Вселенная - суть игра моего воображения!!!" (с) 

Знаешь, мне никогда не приходилось "ставить себе галочки", поэтому я очень избирательно относилась к вниманию "мальчиков" ко мне Мне вовсе не хотелось, чтобы меня любили ВСЕ!!!! Напротив, я воспринимала как оскорбление, если за мной пытался ухаживать кто-то, кто мне не нравился: Да как он посмел мечтать!!! 
Поэтому деВеговское "...Любовью - оскорбить нельзя!!! кто б ни был тот, кто грезит счастьем!!!" (с) я считала единственным проколом в этом совершенном произведении.
Но, со временем, не то чтобы изменила мнение, а стала задумываться.....

И только сейчас, спасибо вам с Баги, это выкристализовалось в четкое осознание: всё дело - в проявлении чувств!!!!!!!
Конечно, я и раньше знала, что одно и то же можно сказать как подбодрив человека, так и оскорбив его (даже пользовалась этим!! )

Но, раньше я не особо задумывалась о таких ТОНКИХ чувствах, как любовь и жалость - просто жила ими....
Видимо, чем изысканнее вещь, тем выше требования к ее упаковке
Надеюсь, ты поняла меня.

Я не считаю тебя неправой - думаю, мы просто потерялись в определениях....

Открывай тему по сильным людям - подумаем....

Отредактировано Нэлл (2006-04-05 18:28:17)

Спасибо , Мишель.
И так, продолжаем. Ради любопытства я решила посмотреть в интернете что пишут о жалости и была удивлена, что эта тема есть почти в каждом форуме и мнения также различные. Зачиталась я допоздна, а завтра на работу. Один рассказ о жалости меня привел в ужас, вот до чего она(жалость) может довести, родимая! И какая же она все-таки многоликая! Для разновидности взглядов на жалость, скопирую рассказ, чтоб и вам было понятнее.

Текст получен из библиотеки Lib.align.ru

Код произведения: 7137
Автор: Макеева Наталья
Наименование: Жалость

Natalia Makeeva                     2:5020/859.44   17 Aug 01  18:18:00

                                  ЖАЛОСТЬ

    Денёк выдался примечательный.
    По дороге с работы Иван Бескровный из жалости придушил заблудившегося
мальчика, а под вечер и сам чуть было не удавился (от болезненного
жизнелюбия). Hо, решив побороться со смертию как-нибудь в другой раз,
всплакнул, натянул одеяло по самые уши и уполз в мягкое логово тихих
окриков и разноцветных всхлипов.
    Ближе к рассвету его настигло смутное понимание всей странности
предыдущего дня. Оно, понимание, таилось в голой кукле с оторванной
головой. Привязанная за ногу, она свисала с бельевой верёвки, распевая
пронзительным голоском свои жутковатые песенки. Здесь же разлетались в
ужасе мокрые крылья простыней. Маленькая собачка с ненормально большим
хвостом сидела смирно и только тихонечко понимала - всё до последнего воя.
    От накатившей вдруг жалости Иван проснулся. Слёзы грызли его,
посмеивались, постукивая и приплясывая где-то на дне головы. "За что нам...
За что мы... Hу за что же..." - зарыдал Иван.
    Постучали. Это соседка зашла - как всегда за чем-то своим, а заодно -
на чаёк с разговором. Пугаясь бодрости, Иван Бескровный пил в этот час
исключительно мяту, тоскливо приговаривая про себя: "пили чай из листьев
мяты мама-мышка и мышата".
    Мышей он при случае поддевал спицей, впадая от их недолгого писка в
особый сострадательный восторг. "Им, тварям мелким, тяжше всех" - горестно
пояснил он одной молчаливой девочке, заставшей его за мышиными похоронами.
Её, кстати, Иван Бескровный не жалел вовсе. "Раз молчит, то и ничего.
Знать, в себе хорошо ей, раз молчит".

    "Тут ведь многим плохо" - подливал он соседке мятного чаю, - "вот тебе -
скажи, хорошо ли на свете или как?"
    Падкая на сострадание, женщина запричитала - о том, о сём, о жизнях
своих, о смертях чужих. Аж томление проступило в ней - лицо покраснело,
глаза заблестели, грудь налилась.
    Hо ничего "такого" Иван не хотел.
    "А знаешь ли ты" - забормотал он, впившись зрачками в заплаканную
красноту соседских глазок - "что вся боль - от тела она?! Что оно с душою в
сговоре, лишь дух терзает, как стервятник какой? Всё козни строит да за
себя боится! А брось его - душа-то сама и сбежит тут же, что ей - она по
ветру рыщет, пока её напасть какая не слопает.".
    "Да что ж делать-то, Ванечка?!" - ещё ярче разрыдалась соседка, слёзно
прильнув к нему. А Ивана тем временем охватила такая невозможная жалость,
что, дико прокричав " прочь! прочь!", он накинулся на женщину и стал её
душить. Остервенело вращая глазами, соседка пыталась кричать и вырываться,
но Иван был могуч и потому рыпалась она недолго. "Отмучалась, бедная...
Бедная..." - просиял ейный благодетель и шумно вдохнул запах мятного чая. А
женщина лежала перед ним и её, в посмертных слезах, лицо было до безумия
спокойно. Иван поймал себя на мысли, что его влечёт к этой тишине, влечёт
его собственная тоска. Стряхнув блажь, он залюбовался, забывшись в
исполненной жалости. Hезаметно для себя самого, Иван избавился от трупа и
поспешил на работу, в школу, где он присматривал за гардеробом. Часто,
глядя  на детишек, он вдруг захлёбывался плачем - "Горе-то какое! Вся
жизнь впереди... Горе, какое горе..." - шептал Бескровный в своём углу.
    Из живых людей простую радость вызывали у него лишь старики. Они уже
почти что отмучались и каждое движение их светилось будущей смертью. Сидя
за стопочкой у дворников, Иван твердил, не закусывая - "не жаль мне вас!
Совсем не жаль!"
    Убивать детишек было для него делом особо благостным.
    "Ты, добрый чел, себя пожалел бы" - сказал ему как-то раз один дедушка,
смутным чувством догадавшийся об ивановых делах. "Себя - всегда успею.
Вообще-то я и так себя жалею, но по частям. Зверушка человеческая - она
ведь везде живёт. Вот пожалею я тебя - добротно, правильно, без лихости, а
вместе с тобой и свой лоскуточек малый. Понимать надо!"
    Иван немного слукавил. Деда он трогать не стал и тот, похожий на
осиротевшее пугало, ушел домой, страдая от дороги. Вместо него блаженство
обрёл бледный студент, неясно как забредший в те края. Он не издал ни
звука, только вздохнул и навеки выпучил глаза. А Иван Бескровный просветлел
и обнял его с какой-то особой нежностью. Так они и проспали до самого утра.
Всю ночь Иван собирал разноцветные бусы, в чьём-то немыслимом хламовнике.
Хотелось женщину. Hо, чураясь греха бытийности, он, оставив студента
холодеть в густых кустах, пошёл на могилу к матери. Иных женщин он не
посещал. "Хорошо тебе, мама... Hу ничего, мир не без добрых людей. Даст бог
- свидимся."
    Всё бы ничего, да только свидание никак не случалось. То ли судьба
медлила, то ли с людьми не складывалось. Жалостливые Ивану не попадались, а
так, что б за деньги счастье себе купить - где ж их взять-то. Да и не очень
это здорово как-то... "Да что же это такое! Это что наказание - вокруг
такое.... такое... и пожалеть-то меня некому" - рыдал над собой Иван
Бескровный. Он и сам уже не помнил, скольким он помог... Точно знал одно -
есть в мире место, где они, навеки восхищённые, ждут его, как родные.

    Однажды, разглядывая себя в зеркало, он закричал вдруг благим матом.
Столько тоски, несчастья и беспорядка открыл он в себе, что пронзила его
жалость крайней степени. После такого и жить-то не стоит. "Жизнь - дело
лишнее" - так он сам говорил и раньше, но лишь теперь, когда ужас из
зеркала обрушился на него, до конца проникся собственной правотой.
Зеркальный кошмар засасывал в себя, скандально шамкая и пуская по ветру
обильную слюну.
    Два существа, одно - телесное, другое - оборотное, вдруг стали
сливаться. Они заходились в плаче, переходящем в воющий хохот... Пока не
раздался звон - словно треснула сама смерть.
    Люди, вошедшие тот дом, обнаружили Ивана Бескровного мёртвым на полу
около разбитого зеркала. Он лежал в груде осколков и его открытые глаза ещё
светились жалостью. Многие свидетели тогда засомневались в том, что виной
всему осколки. "Зеркало сожрало", - сухо сказала одна старушка. Так стояли
люди и как-то сковано, неудобно переговаривались, невидимыми уголками ума
понимая, что пожалеть их теперь уже некому и ждёт их долгая, долгая тёмная
дорога без фонарей и проводников...

всё, что я давным-давно поняла из своего в основном печального опыта общения с советскими больницами - мы там не люди, нет у нас там ни души, ни эмоций, мы там - мясо, набор органов и систем. С одной стороны, я понимаю, они тоже живые и не могут сочувствовать каждому. Но с другой, врач, который уже не чувствует уровень боли пациента, не должен работать даже в качестве ночной няненчки.

Спасибо, Энка, за пример. Тема теперь идет в направлении "жалость к больному" и "жалость к себе". С подобным явлением я очень сильно столкнулась в жизни, есть и свой опыт и опыт других. Золотые слова "все хорошо в меру" и если бросать семена "жалости" в плодородную почву (душу больного), то может такое вырасти, ЧТО МАЛО не покажется.
Пример из реальной жизни:
" Он был поздним и долгожданным ребенком в семье. И все делалось только для него. В три года ему поставили диагноз -  бронхиальная астма. Мать была посвящена только ему и через что ей пришлось пройти - одному Богу известно. Его пролечили в Германии и казалось, что теперь все хорошо. Приступов больше нет, нужно лишь беречься, закаляться по возможности, не переохлаждаться, т.е. избегать того, что приводит к частым простудным заболеваниям. Мальчишка стал заниматься спортом, думать о карьере военного(его папа был военный), но было одно  но, его оберегали от всех трудностей, ребенок ведь больной и относились к нему, как к больному! Поэтому службу в армии организовали, она была почти домашней, но справочка о ней нужна для карьеры. Поступление в университет - через "нужных людей". Парень решил быть самостоятельным, начал курить, пить, гулять, как и все остальные подростки в его возрасте, лишь все это  он воспринимал так: "Ребята, я в этой жизни в гостях, меня Бог на время  отпустил. Я самый больной человек в мире!" Его жалели и оберегали. Он женился, у него появился сын. С одной стороны он был как все, а с другой - все раздражало. Внимание теперь было переключено на маленькое беспомощное существо, для родителей он перестал быть номером один и они стали требовать его ответственности по отношению к ребенку. И вот здесь сработал "механизм болезни". Когда он болен - все возле него сюсюкают, как только выздоравливает, то нужно впрягаться в воз обязанностей, а этого он не привык делать и не желал. Вывод прост - нужно быть больным все время. И как было ему себя жаль, что он "самый больной человек в мире" должен еще что-то делать, а ОНИ " бессердечные" от него еще чего-то хотят!  Университет он бросил, так как "дурак" профессор не стал его жалеть и не поставил ему зачет, даже на звонок "нужного" человека наплевал. В карьере также не складывалось все хорошо, все начальники кАзлы. Все это закончилось затяжной депрессией, озлобленностью на весь мир за непонимание. Его оставила жена, от него устали родители, друзья разбежались. Его никто не понимал, но он продолжал бороться за свое внимание к себе и затем последовали "самоубийства". Убивал он себя так, чтоб рядом был кто-то, кто может спасти. И так три раза в течение полгода. Затем его предупредили, что спасать больше никто не намерен, у него есть выбор -лечение  или следующее самоубийство и психушка пожизненно. Уже прошел год, самоубиств больше не повторялось, но к нормальной жизни он так и не вернулся. Ему оформила мать инвалидность и больше не хочет иметь с ним дело, да и он никого не хочет видеть.

Liberty

Ой девочки, ну чтож вы все примеры приводите из абсолютных крайностей, согласитесь, ведь это не очень типичное поведение, во всяком случае так себя ведет далеко не большинство и потом, мне кажется, что этот рассказ, о мальчике больном астмой, скорее намного ярче поднимает проблему серьезных ошибок в воспитании, а не самой жалости и её последствий. И что меня поразило в этом повествовании больше всего, это то, что мать, в конце концов, также как и все, не хотела общаться с сыном, чья жизнь явилась плодом именно её трудов и воспитания....Ну раз разговор зашел о таких историях приведу здесь историю о похожем случае, но совсем об ином отношении родителей, хотя, по моему мнению, это тоже одна из радновидностей крайностей.
У моей хорошей приятельницы родился сын (14 лет назад) и в первый месяц его жизни, совершенно случайно обнаружилось, что у него очень серьезные проблемы с сердцем, в период до 3-хмесячного возраста он пережил 3 клинических смерти и до года они практически не выходили из больниц. Вердикт врачей был таков:"Слабо верим, что он доживет до 5 лет, но если это случится, то будьте готовы к дорогостоящей и серьезной операции на сердце." Но, спасибо судьбе или ещё кому-то (возможно и самим родителям) после года проблемы с сердцем так уж явно перестали выражаться в каких-либо внешних проявлениях и в 2,5 мальчика отдали в санаторный сад, при этом родители никогда не относились к нему как к больному (ни при нем ни без него эта тема не поднималась). Хотя, зная эту свою приятельницу давно, я прекрасно понимаю, что скорее всего не один год она по ночам ни раз и ни два подходила к его кроватке, чтоб послушать дышит ли он. Да и в разговорах с подругами она, изредка касаясь этой темы, говорила о том, как ей его жаль и как она старается сделать все, чтоб он не чувствовал себя "не таким как все" окружающие его дети. Мальчик рос и после того, как уже пошел в школу, они отправили его в спортивную секцию на занятия по каратэ (ребенок был крайне энергичный и все боялись, как бы эта излишняя энергия не пошла в ненужное русло), он там отзанимался благополучно 2 месяца, после чего там устроили какой-то тотальный медосмотр и его конечно же из секции исключили, увидев его медицинскую карточку. Но малыш был настойчив и перепробовал таким образом целую кучу разных видов спорта, занимаясь каждым из них по 2 месяца, до тех пор, пока кто-то не обнаруживал его медицинские документы. После всех этих мытарств мама выяснила, что единственное, чем мальчику могут позволить заниматься врачи - это бассейн и конечно же не профессионально, а просто "для себя", без излишних нагрузок. После двух лет занятий "просто для себя" ему это наскучило и так как дети все понимают буквально, он нашел очередное занятие для себя - "водное поло", ну все как "доктор прописал" - бассейн там как раз был, только не учел, что до бассейна там ещё 2-хчасовые кроссы и прочие серьезные нагрузки. Все повторилось, через 2 месяца его и оттуда "попросили". Сейчас мальчишке уже 14, проблемы с сердцем пока остаются, но ни операция в 5 лет не понадобилась, ни сейчас он по поводу сердца в больницы не попадает, слава Богу,.... есть только ежегодные обследования в спец. диспансере, которые длятся 2-3 дня и пока с учета его не снимают. Вот я и думаю, ведь не исключено, что в том, что все так с ним происходит, что его болезнь ушла куда-то на задний план, есть немалая заслуга его родителей, которые не превратили ребенка в "вечного больного", а дали ему шанс жить нормальной жизнью несмотря ни на что. И при этом его родители (в первую очередь) испытывали к нему жалость....вероятно ту, которая помогает, а не разрушает.