Мишель, а хватит ли у тебя сил дальше поддерживать отношения, если тебе это не нужно? Не будет ли потом эта дружба тебя раздражать или висеть долгом обязанности, которую сама на себя повесила? Я за отношения, но не за "потому, что так нужно" или   " она совсем одинокая". Для меня жалость всегда была на уровне унижения и к жалевшему меня я была даже агрессивна. Поэтому,  первое правило- никогда не строить отношения на жалости! А недавно прочла такие строки и поняла свое поведение:
<< Сочувствие: «Бедный мой, несчастный… Как мне тебя жалко!.. Жизнь ужасно жестока! И ничего, ничего не поделаешь!.. Но я тебя пожалею — я же добрый…» (Главное в сочувствии: это - иллюзия защиты. Сочувствующему необходим несчастный. Сочувствие не помогает справиться с проблемой -наоборот, лишает сил, убеждает не дёргаться. Доброта за чужой счет).>>
И дело не в больном ребенке ( мне известны случаи большой взаимопомощи среди семей с детьми и семьей с больным ДЦП), дело в том, чтобы научиться строить эти взаимоотношения и не видеть в каждом "все против меня" и не судить о мире по паре выходок соседей или приятелей( с которыми не совсем приятно).

сразу скажу, что я никогда не разделяла точку зрения "жалость унижает человека", давайте посмотрим на ребенка, он падает, ударяется и у него практически инстинктивно возникает желание, чтоб его пожалели, чтоб мама или папа взяли на ручки, прижали и пообещали, что все быстро заживет и все будет хорошо, в чем здесь унижение??? тот кто сильнее, тот вправе, основываясь на свой личный опыт, обнадежить(пожалеть) того, у кого в силу разных причин (возраст, отсутствие опыта в том или ином вопросе и т.д.) возникли какие-либо проблемы, при условии что человек нуждающийся в том, чтоб его пожалели хочет этого так же, как и тот, кто может пожалеть ("во наворотила", но надеюсь, что вы меня поняли). Другой вопрос хотим ли мы, чтоб нас жалели....могу сказать конечно только о себе, я не люблю чтоб меня жалели и люблю это одновременно, поясню....думаю что гордость (но скорее всего это то, что называют гордыней) не дает мне возможности позволить всем себя жалеть (конечно речь идет не о каждой минуте моей жизни, а только о каких-то соответствующих случаях), но все же есть очень небольшое число очень близких мне людей, котрым это позволительно делать и меня это и поддерживает, и успокаивает, и придает уверенности в себе. А те кто совсем никому не позволяет себя жалеть, как мне кажется, просто боятся, что хоть кто-то заподозрит их в проявлении слабости....просто люди стремятся быть сильными (и это наверное неплохо) и не допускают в себе ни грамма слабости (а вот это уже наверное не оч. хорошо).

Bagi
Слушай, мы с тобой, случайно, - не сёстры???!!!!!

...Ну вот, добралась я и до здесь!!!!
1-е побуждение - остановить катящуюся по наклонной плоскости "всеобщей любви" Мишель
Которое тут же было нейтрализовано страcтным (2-е) желанием воскликнуть: Et Tu, Liberty??? Et Tu??? )) и чистааа и канкретнаааа заофффтопить по поводу жалости!!!!
Но, и эта волна захлебнулась, разбившись о мол здравого смысла Баги и, отхлынув, оставила
3-е - обнять "сестру по вере" !!!

Можно, я всё вместе?????
Ну, насчет "другого взгляда" Ксанка тут уже выразилась. Остается процитировать скрижали: "наказаний без вины - не бывает, Шарррапов!!!" (с)
Это не значит, что мне не жаль человека, оказавшегося в такой ситуации. Но - я ведь ЭТОГО человека - не знаю!!!!! Зато - знаю многих других людей (в т.ч. и в инете), которые не воспринимают Уроки Вселенной и остаются на второй год. При этом еще и распространяют свою отрицательную карму на других.
Мишель, давай "по полочкам"???
1. Ничего случайного в жизни не бывает: возможно, ты - счастливая звезда для этой дамы, а она - твоё отпущение . Тогда вопрос только в том, сможешь ли ты вовремя уйи???? Ну, когда закончился мультик, погас свет, вышли люди. Короче, пока не начался следующий сеанс - "жесткого порно" 
Как определить эту грань????
Вопрос не праздный - опыт общения (и уничтожения!!!  ) с энергетическими вампирами у меня - тот еще!!!
2. Не всё посылает нам Господь. Собственно, Господь только что и посылает - это благодать ("Последняя битва" Шекли). А соблазны и искушения - это из "поближе".
Впрочем, мамочка говорила, что если к нам присасываются вампиры - это сигнал наших "духовных" болезней (как боль - сигнал болезни тела):  может, это ты не справляешься со своим одиночеством и "сублимируешь", пытаясь спасти других от собственного недуга???.
НЕ СЛУШАЙ МЕНЯ!!! это мои дурацкие абстрактные измышления!!! 

Либерти, сонце!!!! Ну ты - ваще!!!!!
Нет, я понимаю, что мы можем одним словом называть разные понятия. Но не до такой же степени!!!!
Это не означает, что я обожаю стирать чужие жилетки в своих слезах, или мне бы понравился СОЖАЛЕЮЩИЙ взгляд свысока (бедная неудачница, рабочая лошадка, жалкая брошенка) преуспевающего В ДАННЫЙ МОМЕНТ (вы меня - поняли!!!  ) собеседника, оценившего степень потертости моего зипуна, ветхости обуви от Дэн Лин Пэня, скудость содержимого застиранного полиэтиленового пакета и косметики с овощного рынка на помятом лице 
НЕТ!!!... НЕТ и нет!!!! (Боже, чуть сама не обрыдалась над перспективкой!!!)
НО :
Я почему-то влюблялась только в тех парней (поверьте - самых красивых, крутых и классных!!!) , к которым чувствовала... жалость... т.е. - крайнюю степень нежности в моем понимании.
Даже моя единственная любовь - оказалась со второго взгляда (хоть я такую - никогда не признавала!!!) : я его считала надменным и толстокожим, пока не увидела БЕЗЗАЩИТНОСТЬ и ранимость...
В детстве я - обожала Делона. За крррасоту, ессно!!!
И была в шоке, когда пару лет назад показали старый какой-то фильм, где он еще почти юный и говорит о ...жалости!!!
Д: - Любовная сцена должна быть НЕЖНОЙ...
Тёлка  : - Что по-твоему нежность??
Д: - Это когда ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫЙ ПЕРЕД ЛЮБИМЫМ...

КАКОВО???????!!!!!!

Баги, ну ты - знаешь!!! 

Отредактировано Нэлл (2006-03-31 18:20:52)

С последним согласна, а вот насчёт ребёнков... Желание, чтобы пожалели, на мой взгляд, не возникает инстинктивно. Я по своим сужу - маленький ребёнок сначала просто не знает как реагировать. Он падает и просто не знает как реагировать - огладывается на всемогущих родителей, а дальше....  уже зависит от их реакции. Я своим сразу же быстро кидала (и до сих пор кидаю) в лоб фразу - причём обязательно глядя в глаза, спокойно и доброжелательно "Реветь будем?" (Или с улыбочкой "Бум реветь?"). И, по моему у них от этого появляется этакая свобода осознания (хотя может я усложняю ) - что можно реветь, а можно и нет... и стоит ли... и болит ли что... Конечно я жалею, когда уже здорово достаётся... Но стараюсь ... ээээ... "не кудахтать" по принципу "поревели - и пошли жить дальше".
И с друзьями, кстати, также - как с реальными, так и с инетными.
Насчёт последних согласна с Ксанкой - рассчитывать на них в реале верьёз не стоит (хотя у меня была и реально-материальная помощь от одного из инетных друзей). Но инетные отношения - это всё же нечто новое в плане общения. Мне они больше всего напоминают разговоры со случайным попутчком в поезде. То есть это люди, которые никак напрямую не связаны с твоей жизнью, но тем не менее общение с ними способно повернуть твою внутреннюю жизнь.
Для меня бесценным в инетной дружбе является возможность откровенности абсолютной, что даже и с самыми близкими не всегда себе позволишь.

Отредактировано Энка (2006-04-01 00:19:55)

Bagi, оказание помощи в нужный момент и проявление жалости – это разные вещи. Одно дело подставить свое плечо в тяжкую минуту, чтоб человек не свалился от своей тяжести(состояния, горя, боли, ноши...), затем глядишь – пришел в чувство, «отряхнулся» и пошел дальше на собственных ногах. Другое дело, когда ты начинаешь жалеть и принимать позицию «несчастного», что все виноваты в сложившихся обстоятельствах, но только не ОН САМ и оказываешься в ситуации,  когда хватаются за спасительный костыль мертвой хваткой и забывают о том, что умеют сами ходить. И такое случается  не так редко в нашей жизни.
Вам когда-нибудь приходилось жалеть счастливого человека?
Правда, глупый вопрос? Зачем его жалеть, он же счастлив, у него все есть для полного счастья? Ведь жалеют людей с недостатком, которым для полного счастья не хватает чего-то или кого-то          ( друзей, общения, денег, сил, умения, здоровья и т.д.). И этот недостаток определяете ВЫ, - вы же выражаете жалость, это же ВАША эмоция, и тому кого жалете – хуже, чем вам. То, что жалость унижает и ставит тебя на ступеньку ниже жалеющего, я прочувствовала на собственной шкуре и именно это чувство дает мне право общаться с людьми на равных, а не жалеть их. У меня также есть слабые моменты и я бываю слабой, но жалости не принимаю по вышеописанной причине. О гордости здесь  нет речи. И это не гордыня, которая в моем понятии означает – видеть только равных себе или тех, кто выше, а те, кто ниже тебя - в поле твоего зрения не попадают, они  достойны лишь снисходительного твоего внимания.
За месяц до своего восемнадцатилетия я попала в автомобильную аварию. Все пассажиры обошлись легкими ушибами, а у меня была дырка в черепе, удар пришелся на мою сторону. Повезло, что сзади ехала скорая и меня с одной машины перетащили в другую и доктор попался  грамотный, собрал и зашил удачно. Пришла в себя уже после операции, а вокруг все охают и ахают : « Это ж надо , такая молоденькая и всю свою красу испортила!» Режим постельный, посетителей у меня много, а зеркала никто не дает. Надоело мне жужжание и я решила встать и поискать зеркало, что ж такого страшного в моем лице, что все такие жалостливые вокруг. Доктор увидев меня, обматерил всех в палате и  сказал, что если еще раз встану, то мне не зеркало, а место на кладбище  понадобится. Подействовало. За что ему и благодарна. Со  временем я научилась ценить себя и моя внешность не играла роли. Многие сейчас даже не замечают моих шрамов на лице, если сама этого не скажу. Ведь жалеют несчастных, а обо  мне этого не скажешь .
Другой случай. В одном из наших походов в горный Крым была семья с больным ребенком (ДЦП). Второй ребенок у них был совсем здоровый. Так я, сердобольная, решила с ребенком поиграть. Ходит он с трудом, а все дети бегают, вот мне и стало его жалко. Я довольна, ребенок доволен, а вот его мама подошла ко мне и говорит: «Прекрати это делать!» Я удивилась: «Что плохого в этом?» И она мне популярно объяснила: «Сейчас ты играешься с ним и уделяешь ему много внимания, а он к этому не привык. Он только о тебе и говорит сейчас. А когда вернемся в город, у каждого будут свои дела и заботы и у тебя не будет времени его посещать. Он будет ждать, затем озлобится и будет думать, что его никто не любит. А мне на все это прийдется искать ответ и успокаивать его.»  Так оно и произошло. С тех пор я отдаю себе отчет и не позволяю себе жалеть. Помочь – ДА, но не жалеть.

вероятно нам просто надо определиться, что каждый из нас понимает под "жалостью". Я вовсе не считаю, что пожалев кого-либо, надо становиться на его сторону (на сторону обиженного) и рассказывать как неправ весь мир по отношению к нему, не в этом основная задача. Задача в том, чтоб проявить конструктивное сочувствие, возможно даже выразить свою точку зрения на вопрос, как бы вы поступили, окажись вы в такой же ситуации как и тот, кому сочувствуете, поможете ли вы человеку при этом (советом или моделированием возможных исходов сложившейся ситуации) это не самое важное, важно то, что если кто-то от вас ждет такого участия и вы готовы ему такое участие предоставить, то вы скорее всего близкие люди и никто из вас не ищет никакой выгоды, никому не нужно утвердиться как "дарующему участие" или как "обиженному и оскорбленному, жаждущему жалости", а в данном случае разве может идти речь о каком-либо унижении? Мне кажется, что нет

Liberty
Я процитировала то, что помню наверняка
Там точно - о жалости было.....

Bagi
знаешь, я даже не о сострадании говорю, и не о "конструктивной жалости". Конструктивная жалость - это действие, экшн, о которых говорит и Либерти, и другие...

Я говорю о жалости, как об эмоции, направленной на самых дорогих тебе существ.
"А если мне - укрыться нечем от жалости неутолимой(??? - не помню прилагательное) ???" (с)
Вы считаете, что ЕМУ - нечем укрыться от пассивной жалости??? в смысле, когда жалеют ЕГО???? Мне кажется, жалеет - ОН!!!! И от этого испытывает и боль  и ....остроту бытия.

Либерти, мы всё же говорим о разных вещах. Приедешь, я тебе тоже шрам  на лице покажу Хотя меня - никто не жалел на первом курсе, не посмели 
Речь не о "данном конкретном случае", которые периодически "озаряют" жизни людей.

Я о том, когда совершенно неожиданно у тебя появляется это щемящее чувство по отношению к вполне благополучному на первый взгляд человеку....
Я не хочу сказать, что "вы до этого - не доросли!!!"
Но.... Раньше - я ведь думала, как вы, а теперь - думаю иначе Регрессом это считаться не может, поскольку я не возвратилась к чему-то, что было до как-ваших мыслей, а пришла - к новому

Дам еще одну тезауральную иллюстрацию:
Меня после подобных деклараций в компаниях спрашивали (преимущественно - парни) : а как насчет того, что "женщины любят сильных мужчин)" ??? (кстати, темка для "Стереотипов" )
Я "ответствую" : ПРАВИЛЬНО!!!! Потому что слабого - может пожалеть ЛЮБАЯ, а сильного - только Я !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вариант: ...только любящая его женщина!!! )

Отредактировано Нэлл (2006-04-03 15:34:38)

не знаю, у меня не так, я не проявляю жалости к тем, на кого мне, грубо говоря наплевать, т.е. к тем, кто мне далек и безразличен, т.е. мне конечно жаль (гипотетически) униженных и оскорбленных....ну так...вааще всех, а это как известно означает "никого конкретно", но если речь идет о конкретном человеке, которого мне по какой-то причине приходится (не в смысле тяжкой обязанности, а в смысле сложившихся обстоятельств) жалеть, то делаю я это искренне и без всякой корысти и уж тем более, не пытаясь как-то утвердиться в качестве "сильного и могущественного повелителя дарующего избавление" или ещё что-либо в этом роде

Ну, я это - с самого начала предложила!!!!
Тебе, как суперовому модератору - и Юрьев день!!!

Есть такие друзья, есть. В основном те, кто живёт далеко. Например, у меня друзья в Америке, Германии, Израиле, по России - в Кургане и Москве. Если с московскими друзьями периодически всё таки удаётся встретиться, мы к ним несколько раз в год ездим и они к нам.
В общем, общение в интернете очень удобно, можно сидеть на работе и трепаться с друзьями.